專訪劉永好：最后悔錯(cuò)失投資馬云！沒投電商是失誤...用買豪車的錢養(yǎng)豬，讓大家實(shí)現(xiàn)“豬肉自由”

三十年河?xùn)|，三十年河西。

農(nóng)牧業(yè)一向掙的是辛苦的慢錢，但風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，2019年豬肉價(jià)格的瘋狂飆升，迎來超級強(qiáng)周期。新希望2019年生豬養(yǎng)殖營業(yè)利潤暴增8712%，2020年因?yàn)橐咔楹臀烈?，豬肉價(jià)格接著暴漲。這讓新希望集團(tuán)董事長劉永好決定不下調(diào)今年的增長指標(biāo)。

8月4日，劉永好接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道《慧見》欄目獨(dú)家專訪時(shí)稱，為耕者謀利，為食者造福，讓中國農(nóng)牧企業(yè)躋身世界農(nóng)牧行業(yè)前列，就是新希望集團(tuán)的“新”希望。

劉永好身上沉淀了鮮明的時(shí)代烙印，與共和國同齡，做過知青，與改革開放同步創(chuàng)業(yè)。在80年代初，他和兄弟們白手起家，開創(chuàng)了一個(gè)農(nóng)業(yè)帝國。之后，他又把金融和科技引入了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，利用資金杠桿撬動養(yǎng)殖市場，從單一的飼料加工延伸到產(chǎn)業(yè)鏈上下游的各個(gè)角落，試圖建立一個(gè)從農(nóng)戶到渠道的產(chǎn)業(yè)鏈新模式。

《21世紀(jì)》：創(chuàng)業(yè)初期，你自己動手做了不少生產(chǎn)設(shè)備，在正大就看了一眼進(jìn)口顆粒機(jī)回去就做出來了，這奠定了你最重要的商業(yè)理念：成本控制?，F(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？

劉永好：到現(xiàn)在我還這樣認(rèn)為，我學(xué)機(jī)械，對機(jī)械很敏感。小時(shí)候吃太多苦，知道要節(jié)約，到今天我們還是比較節(jié)約。

《21世紀(jì)》：新希望今年受疫情影響有多大？

劉永好：疫情影響主要在一季度，很多養(yǎng)殖戶都受影響，二、三季度逐步好轉(zhuǎn)。去年計(jì)劃今年銷售額和利潤都要增20%，一開始覺得完不成，年初因?yàn)榉侵挢i瘟導(dǎo)致豬肉價(jià)格暴漲，市場非常好，加上農(nóng)產(chǎn)品是剛需，所以決定不下調(diào)目標(biāo)。今年，我們銷售利潤、稅收和用工都會有20%甚至更多增長。

《21世紀(jì)》：疫情是否會讓公司更保守，停止擴(kuò)張？

劉永好：不會。我們一年要生產(chǎn)400多萬噸肉蛋奶產(chǎn)品，都是老百姓的剛需，關(guān)系民生，不管什么情況下人總要吃飯。由于非洲豬瘟等原因，再加上疫情上半年我們毛豬存欄量大幅降低，最低下降了40%，導(dǎo)致豬肉暴漲，比正常年景上漲了一至兩倍。為了老百姓 “豬肉自由”，我們在今年逆勢擴(kuò)張，將增加300億投資，還要新增超過2萬人就業(yè)。

《21世紀(jì)》：新增300億投資來源于哪里，投向哪里？

劉永好：資金來源于多年積累，創(chuàng)業(yè)38年來沒哪年不盈利，去年也盈利80多億，今年繼續(xù)保持了較好的盈利，國家也給了些支持，包括低利率的防疫專項(xiàng)貸款和產(chǎn)業(yè)補(bǔ)助等。我們也發(fā)了公司債、企業(yè)債，進(jìn)行了增發(fā)。今年貸款利率普遍下降1%左右，三年期的債券年化只有三點(diǎn)幾。

《21世紀(jì)》：從中央到地方都出臺了很多救助企業(yè)的措施，你有什么建議？

劉永好：我們有10萬員工，光社保減免都接近4億。但我覺得經(jīng)濟(jì)要復(fù)蘇，更多還是要靠企業(yè)自身努力。像我們這樣的企業(yè)資金壓力不會那么大，中小企業(yè)更大。銀行要看三年財(cái)報(bào)的，看抵押物，疫情期間一些服務(wù)性企業(yè)大半年沒開張，希望國家要支持實(shí)體企業(yè)，特別要支持小微企業(yè)。因?yàn)樗麄兪墙鉀Q就業(yè)的主體，也更困難。

《21世紀(jì)》：經(jīng)過這次疫情，很多民營企業(yè)都在反思自己的商業(yè)模式，民營企業(yè)該怎么辦？

劉永好：疫情期間我做了調(diào)研，回收近7000份問卷，反映集中的是資金困難、稅收偏高、企業(yè)該不該裁員。我的建議首先是保就業(yè)，有了就業(yè)，就有了民生，有了消費(fèi)，有了一切的基礎(chǔ)。國家可以對每增一個(gè)就業(yè)給些政策支持等。

疫情客觀來講是天災(zāi)，四川的企業(yè)沒辦法，全國的企業(yè)沒辦法，全世界所有企業(yè)都沒辦法。一個(gè)警示是：順時(shí)要考慮逆境，手有余糧，心里不慌，杠桿不宜太高。第二個(gè)警示是要有Plan B，主營受到影響還有其他手段來對沖。

《21世紀(jì)》：你是民生銀行的發(fā)起人之一，為什么又聯(lián)合雷軍籌建了新網(wǎng)銀行？

劉永好：（上世紀(jì)）90年代銀行不給民企貸款，所以我在全國工商聯(lián)主席會上提出建議，由全國工商聯(lián)牽頭，由民營企業(yè)家來投資組建商業(yè)銀行，民生銀行作為中國第一家由民營企業(yè)投資發(fā)起的民營銀行在1996年成立了。

24年來，民生銀行資產(chǎn)接近7萬億，這么大體量要做創(chuàng)新、做變革有難度。我想成立新銀行嘗試科技金融，于是就找到小米和紅旗連鎖聯(lián)合發(fā)起新網(wǎng)銀行，去年在管信貸資產(chǎn)規(guī)模已過千億。

新網(wǎng)銀行依靠科技來服務(wù)在普通銀行無法獲貸的從農(nóng)村進(jìn)城的年輕人，在農(nóng)村的農(nóng)戶、新型農(nóng)場主，規(guī)模都很小，沒信用記錄，沒抵押物。新網(wǎng)銀行不要擔(dān)保，不要抵押，也不看三年財(cái)務(wù)報(bào)表，就依靠大數(shù)據(jù)和智能化，新希望還成立了金融科技公司專門來做這個(gè)事。

《21世紀(jì)》：你對民生和新網(wǎng)銀行都有什么期望，對民生銀行有什么不滿意？

劉永好：新網(wǎng)銀行想走科技金融、普惠金融的道路，民生銀行已是中大型銀行，現(xiàn)在發(fā)展正在過難關(guān)，正在邁步子。最近我還一直在增持民生銀行。

民生銀行發(fā)展到現(xiàn)在，成就是顯而易見的，也存在不足，比方說在法人治理結(jié)構(gòu)上可以更完善，在激勵(lì)和約束體制上還要下功夫，要敢于善于激勵(lì)優(yōu)秀的人，干部可以更年輕化等。但不同股東對銀行有不同的看法。

《21世紀(jì)》：新希望有自建電商平臺的打算嗎？

劉永好：我們現(xiàn)狀是主要依靠現(xiàn)有的電商平臺，而不是自建。網(wǎng)上銷售是潮流，年輕人都在線上消費(fèi)，要適應(yīng)新格局。怎樣把肉、蛋、奶產(chǎn)品賣給全國老百姓，不能單靠過去傳統(tǒng)的一級二級三級批銷體系。不同子公司都組建電商銷售團(tuán)隊(duì)，在培養(yǎng)相應(yīng)線上銷售體系，把線上和線下結(jié)合起來。

《21世紀(jì)》：創(chuàng)業(yè)38年來你開疆拓土，新希望從單一到多元，你如何看待多元化和轉(zhuǎn)型的焦慮？

劉永好：我希望新希望集團(tuán)也有新的希望，新希望主體是做肉蛋奶產(chǎn)業(yè)鏈的，新希望六和是中國最大飼料生產(chǎn)企業(yè)，也希望成為全球最大飼料生產(chǎn)企業(yè)。我們養(yǎng)豬，也養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨，另外屠宰肉食品加工，中央大廚房的建設(shè)，冷鏈物流基地的建設(shè)，還有商品市場的建設(shè)，接下來就是線上和線下一體化營銷體系的建設(shè)等，這是我們的主業(yè)。我們70%以上利潤來源主業(yè)。新希望六和去年50多億稅后利潤也主要源于飼料養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)。

《21世紀(jì)》：從飼料行業(yè)橫跨到金融背后是什么邏輯？

劉永好：對民生銀行只是財(cái)務(wù)投資，并不主導(dǎo)。新網(wǎng)銀行是為我們主業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的上下游服務(wù)，比方說養(yǎng)豬、養(yǎng)雞的養(yǎng)殖戶和經(jīng)銷戶。我們還成立了新希望金融服務(wù)公司，兩者結(jié)合為養(yǎng)豬戶提供金融服務(wù)。

比如說養(yǎng)豬戶在我這買飼料，以前要通過經(jīng)銷商提供一定貸款賒欠服務(wù)?，F(xiàn)在打開手機(jī)APP一鍵就能買了，通過我們的物流送到養(yǎng)豬場，缺錢也能一鍵獲得融資，甚至一鍵銷售，比如跟屠宰場聯(lián)動，扣除借貸剩余的錢再給他，這樣的產(chǎn)業(yè)鏈金融是為主業(yè)在服務(wù)。

農(nóng)村金融是很大的產(chǎn)業(yè)，還有相當(dāng)市場空間。這些養(yǎng)雞戶、養(yǎng)鴨戶、養(yǎng)豬戶，農(nóng)村進(jìn)城的青年，農(nóng)村小商戶沒有財(cái)務(wù)報(bào)表，沒有可抵押的資產(chǎn)，我們試圖通過金融科技的能力和手段服務(wù)他們，這是我們做金融的初衷。

《21世紀(jì)》：公司的互聯(lián)網(wǎng)小貸，跟新網(wǎng)銀行有沖突嗎？

劉永好：我們互聯(lián)網(wǎng)小貸公司主要做農(nóng)村養(yǎng)殖戶、種植戶的業(yè)務(wù)，新網(wǎng)銀行更多的是做農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工青年的業(yè)務(wù)。兩者客戶群體不同，貸款規(guī)模也有顯著差異，前者平均貸款額度有三五萬，而后者大概是三四千。

《21世紀(jì)》：公司在實(shí)業(yè)和投資領(lǐng)域都收獲頗豐，未出現(xiàn)重大戰(zhàn)略失誤的秘訣是什么？

劉永好：每個(gè)公司都會犯錯(cuò)，我也犯過不少錯(cuò)，只不過大家沒看到，知道犯了錯(cuò)誤就去改，我覺得這更重要。

《21世紀(jì)》：你犯過的最大的錯(cuò)是什么？

劉永好：有的人叫錯(cuò)誤，有的人叫丟掉了一些機(jī)會。2011年集團(tuán)銷售已接近800億，到2013年還沒破千億，我們就研究為什么。有人說民營企業(yè)的機(jī)制比較好，活力比較足，但在創(chuàng)業(yè)初期，公司規(guī)模小，所有事老板都得清楚。這時(shí)，公司機(jī)制活一點(diǎn)，就算一言堂都沒問題。因?yàn)樾首罡?，利益和風(fēng)險(xiǎn)都壓在他頭上。

當(dāng)企業(yè)有數(shù)萬員工，在全球布局幾百家工廠，管理半徑變大后，民營企業(yè)也要轉(zhuǎn)變新機(jī)制。于是，我們開始大量推行子公司合伙人機(jī)制，讓主要管理者成為股東，把他的利益和公司利益捆綁起來。到今天，新希望集團(tuán)旗下已經(jīng)有100多家合伙人企業(yè)，400多個(gè)合伙人。

《21世紀(jì)》：你最后悔的是錯(cuò)過了什么機(jī)會？

劉永好：2001年，我受邀到日本大阪中日經(jīng)濟(jì)研討會上做關(guān)于中國民營企業(yè)的主題演講。當(dāng)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)，坐在前排的一個(gè)小伙子，個(gè)子矮矮的，形象長得很特別。他聽我講完后走過來說：“我姓馬，我的公司叫阿里巴巴……”

那時(shí)，阿里巴巴剛創(chuàng)業(yè)只有一年，正好碰到2001年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時(shí)期。他希望我關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，希望我能在電商方面做投資，我對這個(gè)小伙子印象特別深，對阿里巴巴印象也很深，但后邊我沒投，這是個(gè)很大的失誤。

《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)的判斷失誤在哪里？

劉永好：現(xiàn)在回過頭看是不夠敏銳，知識面不夠，沉浸于飼料業(yè)，成天考慮怎么把產(chǎn)品賣給農(nóng)民。這也對，但我們應(yīng)該跳出這個(gè)圈，看更多的事。既要埋頭拉車，腳踏實(shí)地把養(yǎng)豬做好，養(yǎng)雞做好，還要抬頭看路，更要不時(shí)抬頭看天，看行業(yè)發(fā)展的方向，看經(jīng)濟(jì)社會的走向。當(dāng)時(shí)，不管是哪個(gè)方面，新希望比阿里巴巴都要強(qiáng)多了。但是，今天以阿里巴巴和騰訊為代表的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)最重要的代表了。

我們錯(cuò)失了互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)遇，不能丟掉未來10年20年工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來的巨大的變化，這就是我總結(jié)的教訓(xùn)。我們?nèi)昵熬图哟罅诵畔⒒?、?shù)據(jù)化、智能化投入，之后好處大到我都沒想到。比如今年初，非洲豬瘟猖獗，中國有30%-40%的豬沒了，但我們損失不到10%。這就是因?yàn)槲覀凁B(yǎng)豬的智能化程度比較高，能在很大程度上減少非洲豬瘟的感染率。

《21世紀(jì)》：業(yè)內(nèi)對新希望的質(zhì)疑多集中于多元化和主業(yè)盈利能力方面，投入科技可以提高盈利能力嗎？

劉永好：科技提高主業(yè)盈利能力僅僅是一部分，更重要的是提高你的生存能力、創(chuàng)新能力、發(fā)展能力，當(dāng)有一天你發(fā)現(xiàn)再怎么努力都沒用的時(shí)候、人家遠(yuǎn)遠(yuǎn)把你超越的時(shí)候、你被淘汰的時(shí)候，你就會后悔早幾年應(yīng)該怎么樣，我覺得這就是科技的力量。

《21世紀(jì)》：公司在今天的體量你覺得還會死嗎？可能是什么原因？

劉永好：每個(gè)生物都會死掉的。人的生命只有百年，中國的百年老店不多的，數(shù)一數(shù)不會超過100個(gè)。我們提出要?jiǎng)?chuàng)造百年老店，靠什么？我們快40年了，我覺得最重要的是傳承好。所以說，五新理念中新青年尤為重要。

《21世紀(jì)》：靠一個(gè)人的資本原始積累，從千元到千億元人民幣，你用了38年，但拼多多的黃崢靠一群人的資本，從一個(gè)想法到千億美金市值，只用了5年。心里會不平衡嗎？

劉永好：農(nóng)業(yè)難做，利潤低，風(fēng)險(xiǎn)高，不單市場風(fēng)險(xiǎn)，還有自然風(fēng)險(xiǎn)，政策風(fēng)險(xiǎn)，怎么辦？我們不能用傳統(tǒng)的方式去做，由年輕人去做就顯得尤為重要。社會在進(jìn)步，在發(fā)展，總會是一代超過一代。

當(dāng)我作為前浪被沖在沙灘上的時(shí)候，我由衷地為后浪們感到驕傲。這其中也有我的女兒，還有黃崢這樣的優(yōu)秀企業(yè)家，這是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來所在。我也非常關(guān)注這些年輕人，一直在跟他們交流，覺得這是我該補(bǔ)的課，希望差距小一些。

《21世紀(jì)》：你也經(jīng)常跟后浪進(jìn)行對話？

劉永好：對，經(jīng)常跟后浪對話，這是我給自己定的目標(biāo)，就跟后浪們在一塊交流，討論學(xué)習(xí)、溝通。黃崢是我女兒劉暢最好的朋友之一，他們經(jīng)常在一塊聊天，年輕企業(yè)家優(yōu)勢在于學(xué)新東西，比如互聯(lián)網(wǎng)、電商、數(shù)字科技。

前兩年，一批互聯(lián)網(wǎng)“獨(dú)角獸”們組團(tuán)去國外考察，請劉暢參加，劉暢說“我爸也想?yún)⒓印?。結(jié)果，我就參加了這些80后90后組成的獨(dú)角獸考察團(tuán)，跟他們在一塊學(xué)到很多，我知道了他們在想什么，他們討論的問題我也聽得懂。

《21世紀(jì)》：你的財(cái)富是靠企業(yè)盈利積累來的，黃崢的財(cái)富是靠企業(yè)的估值上漲來的。你靠市場，他靠資本市場。拼多多和新希望市值差距很大，如何評價(jià)這兩種不同的商業(yè)模式，存在哪些優(yōu)劣和對錯(cuò)？

劉永好：我們從事的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，肉蛋奶產(chǎn)業(yè)是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的一部分，我們已經(jīng)做得相當(dāng)不錯(cuò)了。你看劉暢做新希望六和的董事長，市值從將近300億上下變成現(xiàn)在1400億上下，我覺得她做得非常不錯(cuò)。

電商是個(gè)新興的業(yè)態(tài)，在中國僅有10多年歷史，而最近幾年，大家都覺得電商的紅利已經(jīng)見頂了。但像黃崢這樣的年輕人，從基層入手，農(nóng)村包圍城市，用低廉的價(jià)格和服務(wù)來贏得了市場。

《21世紀(jì)》：那你內(nèi)心有不平衡嗎？

劉永好：我覺得我不存在平不平衡的問題，我更重要的是認(rèn)同他們，學(xué)習(xí)他們，希望我們更多的年輕人像他們一樣，中國有更多一些像拼多多的企業(yè)。

《21世紀(jì)》：你創(chuàng)業(yè)時(shí)中國的經(jīng)濟(jì)體制正處于由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌之中，作為與中國改革開放共同成長的民營企業(yè)家，你的人生哲學(xué)和經(jīng)營哲學(xué)是什么？

劉永好：大部分人的智慧、能力天生都差不多，更多靠后天的學(xué)習(xí)。我特別有好奇心，學(xué)習(xí)能力蠻強(qiáng)。另外我心態(tài)好，遇到再大困難晚上一樣睡覺，一樣能吃飯。不會因?yàn)檎l做得很好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我就心里不平衡。我覺得應(yīng)該通過競爭互相學(xué)習(xí)，友商首先是友。不要把友商看成敵人，所以我敵人不多，就能安心睡覺，好好吃飯，這也是我身體好的原因。

《21世紀(jì)》：你是怎么培養(yǎng)女兒為接班人的？

劉永好：劉暢是我的女兒，她也是集團(tuán)新青年計(jì)劃中的一員，經(jīng)過7年鍛煉后才讓她擔(dān)任新希望六和董事長，還請了陳春花老師做聯(lián)席董事長帶了三年。

劉暢進(jìn)步很大，她以前不喜歡飼料，喜歡時(shí)尚，說養(yǎng)豬臭臭的，臟。現(xiàn)在，她變成養(yǎng)豬專家，能夠熱愛這份事業(yè)。其實(shí)不管養(yǎng)豬，做時(shí)尚，做互聯(lián)網(wǎng)都是一樣的，商業(yè)不分貴賤。

一般的二代傳承都去做投資、做互聯(lián)網(wǎng)、做金融這些事，但我把農(nóng)業(yè)最大一個(gè)公司交給劉暢，而我去學(xué)習(xí)和做新東西，我做互聯(lián)網(wǎng)金融，做新網(wǎng)銀行，我樂得跟年輕人在一起。

《21世紀(jì)》：回顧創(chuàng)業(yè)38年來的經(jīng)歷，如果有一個(gè)機(jī)會讓你回到過去，可以改變一件事情的走向，你會回到哪一年，想改變什么，為什么？

劉永好：穿越的機(jī)會可能在我身上沒了。100年以后或許科技進(jìn)步了可以穿越。假如說用我現(xiàn)在的智慧穿越回到過去，我還是喜歡做農(nóng)業(yè)，盡管它慢一些，苦一些，我覺得堅(jiān)守這里是對的。

《21世紀(jì)》：你認(rèn)為外界對你和公司最大的誤解是什么，現(xiàn)在的新希望和過去比有什么改變？

劉永好：很多人認(rèn)為我們是生產(chǎn)飼料的。對，我們是生產(chǎn)飼料，養(yǎng)豬，養(yǎng)雞，但也做肉食品加工，做冷鏈物流，做產(chǎn)業(yè)鏈。通過智能化的再造，使養(yǎng)殖業(yè)上了新臺階，我們做現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，做智慧城鄉(xiāng)。不同在于現(xiàn)在的新希望更注重對年輕人的培養(yǎng)，更注重科技投入，更注重成為一個(gè)學(xué)習(xí)型的組織。

談財(cái)富觀：吃穿用度30年沒怎么變

《21世紀(jì)》：你如何看待財(cái)富，如何管理個(gè)人財(cái)富？財(cái)富對你而言意味著什么？

劉永好：其實(shí)，說我有錢，我沒這種感覺，因?yàn)槲椰F(xiàn)在吃、用、穿等和10年前、20年甚至30年前都幾乎一樣，不比員工們好多少。但我覺得這種平常的生活挺好，這樣我能睡得著覺，也是保持青春活力、身體健康的源泉。

我也不買好車，也沒有飛機(jī)，也沒有什么名牌，我覺得人家喜歡豪車私人飛機(jī)也沒問題，對拉動消費(fèi)有好處。但我覺得，我應(yīng)該把這個(gè)資金用在多養(yǎng)豬，養(yǎng)好豬，讓老百姓能夠吃得上豬肉，實(shí)現(xiàn)豬肉自由上。

我們企業(yè)家的本質(zhì)是什么？生產(chǎn)產(chǎn)品創(chuàng)造價(jià)值。讓我自己的生活，員工的生活，消費(fèi)我們產(chǎn)品的老百姓的生活，都過得更好。只有大家都過得更好，才有能力消費(fèi)更多的產(chǎn)品，推動經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步和發(fā)展。

《21世紀(jì)》：上一次在公司發(fā)火是因?yàn)槭裁词虑椋?/p>

劉永好：辦公室裝修多花了好多錢，我狠狠地批評了他們：為什么要花那么多錢，為什么要裝修？現(xiàn)在疫情經(jīng)濟(jì)下行期間，國家都過緊日子，企業(yè)更要過緊日子。難道今年我們盈利多了，就可以亂花錢？那是不行的。

《21世紀(jì)》：你是過了而立之年才開始創(chuàng)業(yè)的，對現(xiàn)在越發(fā)年輕的創(chuàng)業(yè)浪潮中的“后浪”們，有什么建議和忠告？

劉永好：認(rèn)真學(xué)好本領(lǐng)，或者在公司好好做，發(fā)現(xiàn)機(jī)會創(chuàng)業(yè)都可以。不要怕失敗，失敗了算什么？你還有兩只手，還年輕，去送外賣都能活下來。但是，就算是送外賣，你也要比別人送得更好。